RAZGOVOR SA PROF. DR NEBOJŠOM KNEŽEVIĆEM na tabu temu
MARIHUANA: LEK ILI ZABLUDA
U Americi se ležerno postupalo sa opioidima, samo da pacijent ne trpi bol. Medicinska marihuana je dobra alternativa opioidima kada se primenjuje u terapiji bola zato što ne postoji smrtonosna doza (opioidi su odneli mnogo života), a zavisnost se javlja u manjem procentu. Problem je u tome što je sve došlo prebrzo, bez dobre strukturne organizacije. Vidim da je ovde situacija pod kontrolom. Jesam za to da bude zvanično prihvaćena da bi mogli da se kontrolišu kvalitet i koncentracija, da budu uključeni lekari, farmacuti i tehnolozi, koji proveravaju kvalitet. Zašto ne poboljšati život pacijentima koji žive sa hroničnim bolom?
Legalizacija marihuane? Jedni tvrde da leči sve bolesti, a drugi da nema lekovit, nego analgetički i anskiolitički učinak. Teško je, bar u Srbiji, gde je ovo tabu tema, doći do pravih informacija. Koliko god se trudite da stignete do odgovora, zatičete sebe kako tapkate u mraku i šapućete.
U prošlom broju „Glasa Podrinja“ pisali smo o prof. dr Nebojši Kneževiću, koji je jedan od vodećih anesteziologa i lekara iz oblasti terapije bola u državi Ilinois i vanredni profesor na tamošnjem univerzitetu. S obzirom na to da je i šef Centra za kliničke studije u kojima ispituje lekove za terapiju različitih vrsta bolova, pravi je sagovornik na ovu temu.
U poslednje vreme, kod nas se dosta govori o legalizaciji marihuane u medicinske svrhe. Kakva su američka iskustva?
- Od kada je, devedesetih, bol uvršten kao peti vitalni znak, u Americi se ležerno postupalo sa opioidima. Vidim da je ovde situacija pod kontrolom i da se vodi stroga evidencija, što stvara oprez kod pacijenata. Tamo se prepisivalo „i šakom i kapom,“ pa smo došli do toga da se za vađenje umnjaka dobije dvadeset tableta oksikodona, ili hidrokodona, koji su veoma jaki opioidi. Krajnji cilj je da pacijent ne trpi bol. Međutim, kod određenog broja pacijenata, dovoljno je samo par doza da bi se stvorila zavisnost. Amerika, iako čini manje od 5% svetske populacije, koristi 80% opioida, što je znak da nešto „ne štima“ i da je otišlo izvan kontrole. Najveći problem je što optužuju nas, specijaliste za terapiju bola, da smo krivi za to, a zapravo pacijenti kod nas već dođu sa problematikom bola, terapiju opioidima započnu porodični lekari i hirurzi. Dakle, šalju ih kod nas kad su već duboko u problemu. U toku je edukacija na svim poljima, a pacijentima u Americi pojašnjava se u brošurama da je bol prirodan posle većih hirurških operacija.
Šta smo mi na ovim prostorima preživeli... Nemojte me pogrešno shvatiti, ali, iz američke perspektive, trebalo bi da svi budemo zavisni od narkotika?
- Bukvalno. Problem je što su adolescenti počeli da koriste opioide, jer su im bili dostupni. Odrasli su ih, neiskorišćene, ostavljali u kući. Sada pokušavamo da ispravimo štetu koju je donela opioidna kriza. Ko je već dugo na terapiji, ne možete ga tek tako „skinuti“. Lekari su limitirani, imaju sve manje vremena da provode sa pacijentima. Mislim da je to jedan od problema.
A sećamo se, nije tako davno bilo, kada su lekari provodili više vremena sa svojim pacijentima?
- Nedavno sam bio na kongresu Američkog udruženja za intervencionu terapiju bola, gde je bilo interesantno predavanje o efektu placeba, koji sada ima drastičniji efekat nego pre pedeset godina. Dakle, slažem se, pacijentima treba posvetiti vreme i pažnju ali, nažalost, u Americi, a kako čujem od kolega, i u Srbiji sve manje vremena imamo za pacijenta.
Dobra alternativa opioidima
Da li je medicinska marihuana zabluda, ili lek?
- Medicinska marihuana je dobra alternativa opioidima kada je u pitanju terapija bola zato što ne postoji smrtonosna doza (opioidi su odneli mnogo života), a zavisnost se javlja u manjem procentu. Problem je u tome što je došlo prebrzo do odobrenja, bez dobre strukturne organizacije. U Americi je na državnom nivou zabranjena primena, ali je dozvoljeno svakoj od država da donese svoju odluku o primeni i dozvoljenoj količini za određene indikacije. U 33 od 50 država odobrena je medicinska primena, a u deset i rekreaciona. Medicinska marihuana uvek ide kao Trojanski konj. Veliki je pritisak javnog mnjenja da se dozvoli i primena u rekreacione svrhe.
CBD je medicinska marihuana, a THC je psihoaktivna supstanca?
- U pitanju su dve vrste biljke iz kojih se dobijaju preparati. Indika ima više CBD-a, a sativa je popularnija zato što ima više THC-a. Preparati imaju različitu koncentraciju i odnos THC-a i CBD-a. Problem je u tome što mi, lekari, nemamo nikakav uvid u to šta se dešava. Ne prepisujemo je zato što je zabranjena na niovu države, ali izdajemo potvrdu pacijentima da imaju jednu od četrdeset indikacija. Onda odlaze u specijalizovane prodavnice, gde kupuju, bez recepta, ono što žele i plaćaju kešom. U pitanju je veoma unosan biznis. Otišao sam u jednu od tih prodavnica da vidim šta prodaju i ko tamo radi. Možete da kupite biljku, ulje, gumene bombone, kolače koji u sebi sadrže marihuanu... Ulje je možda najbolje zato što je jasno određena kombinacija i jedne i druge komponenente. Međutim, ljudi koji tamo rade nisu farmaceuti. Mladić, koga sam pitao kako zna šta radi, odgovorio mi je da je došao iz Kalifornije, gde je odavno odobrena i da ima iskustva.
Šta nam govori nauka?
- Jako je teško dobiti prave, a posebno naučne rezultate. Skoro u svakoj generaciji imam specijalizante koji su zainteresovani da rade taj projekat. Imali smo dva pokušaja, koja nismo publikovali zato što su specijalizanti bili razočarani efektima. Mislim da je cilj da pokažemo da pacijenti koji koriste medicinsku marihuanu koriste manje opioida, što je svakako jedno zlo manje, s obzirom na činjenicu da su definitivno manja neželjena dejstva. Međutim, mi nemamo bazičnu vrednost, jer su skoro svi pacijenti probali marihuanu pre nego što su postali registrovani korisnici medicinske marihuane. Idealni pacijent bio bi onaj koji ima bolno stanje i želi da proba medicinsku marihuanu u cilju izlečenja.
Profiteri
„trljaju ruke“
Pripremajući se za razgovor sa Vama i „probijajući se kroz sedam velova tajni“, stekli smo utisak da se premalo zna o ovoj temi?
- Da, čak i mi lekari nedovoljno o tome znamo. To i jeste problem. Sama činjenica da je to biljka koja ima preko 60 aktivnih supstanci u sebi i različite doze, koncentracije, odnose, načine primene, govori da je teško da je pratite i da vidite pravi efekat. CBD ulje je veoma aktuelno, jer ne zahteva specijalna odobrenja. Definitivno se zna da pomaže kod pacijenata sa karcinomom u cilju smanjenja mučnine posle hemioterapije, popravljanje apetita i da ima anksiolitičko i antidepresivno dejstvo na centralni nervni sistem. Pokazali su se dobri efekti kod multiple skleroze, kod smanjenja spasticiteta mišića i učestalosti epileptičkih napada. Neistraženo je kako deluje na rast tumora. Naučni dokazi su nedovoljni, ali su eksperimentalne studije na izolovanim tumorskim ćelijama pokazale efekte. Moram da naglasim da medicinska marihuana nikako ne bi smela da se proba pre dvadesete godine zato što se mozak do tada razvija, kao i u toku trudnoće i dojenja. Nisam ekstreman i mislim da postoje pacijenti kojima bi to trebalo dozvoliti, ali nisam ni od onih koji misle da leči sve bolesti ovog sveta.
Nažalost, u ovoj priči ima dosta profitera?
- Strašno mi je kad čujem da ljudi daju čitava bogatstva za nešto što ne znaju ni ko, ni kako, ni gde pravi. Znam da je moja koleginica iz Srbije uzela jedan preparat od svog pacijenta i poslala ga u laboratoriju. Osim katrana, ništa drugo nije našla. Profitera koji zarađuju na tuđoj nesreći ima i ovde. Inače, zašto ne poboljšati kvalitet života pacijentima koji žive sa hroničnim bolom?
Dakle, Vi jeste za legalizaciju marihuane u Srbiji?
- Ono što se desilo u Americi je dekriminalizacija, a to nije, pokazalo se, pravi pristup. Trebalo bi da se organizuje i bude zvanično prihvaćena da bi mogli da se kontrolišu kvalitet i koncentracija, da budu uključeni lekari, farmacuti i tehnolozi koji proveravaju kvalitet. Cilj moje edukacije kolega ovde je da se ne ponove greške iz Amerike. Zastranili smo sa opioidima, a sa marihuanom je slična problematika. Dakle, jesam za to da bude legalna, ali da može da se dobije na recept. U Americi je to veliki biznis, rast zarade se tek očekuje i to 720% u narednih nekoliko godina.
ČETIRI PUTA
JAČE NEGO kod HIPIka
„Dozvoljeni nivo od 0,3% THC u CBD ulju procenat je koji su hipici koristili. Biljke koje se sada gaje imaju daleko veću koncentraciju THC (oko 12%), samim tim i gumene bombone i kolači koje i adolescenti mogu da nabave. U tome je problem. Zabeležen je veliki broj smrtnih slučajeva. Kad gledate statistiku, najveći procenat ljudi koji koriste marihuanu u SAD i Kanadi je između 18 i 45 godina. To nisu ljudi koji imaju bolove i zdravstvene probleme.“
U prošlom broju „Glasa Podrinja“ pisali smo o prof. dr Nebojši Kneževiću, koji je jedan od vodećih anesteziologa i lekara iz oblasti terapije bola u državi Ilinois i vanredni profesor na tamošnjem univerzitetu. S obzirom na to da je i šef Centra za kliničke studije u kojima ispituje lekove za terapiju različitih vrsta bolova, pravi je sagovornik na ovu temu.
U poslednje vreme, kod nas se dosta govori o legalizaciji marihuane u medicinske svrhe. Kakva su američka iskustva?
- Od kada je, devedesetih, bol uvršten kao peti vitalni znak, u Americi se ležerno postupalo sa opioidima. Vidim da je ovde situacija pod kontrolom i da se vodi stroga evidencija, što stvara oprez kod pacijenata. Tamo se prepisivalo „i šakom i kapom,“ pa smo došli do toga da se za vađenje umnjaka dobije dvadeset tableta oksikodona, ili hidrokodona, koji su veoma jaki opioidi. Krajnji cilj je da pacijent ne trpi bol. Međutim, kod određenog broja pacijenata, dovoljno je samo par doza da bi se stvorila zavisnost. Amerika, iako čini manje od 5% svetske populacije, koristi 80% opioida, što je znak da nešto „ne štima“ i da je otišlo izvan kontrole. Najveći problem je što optužuju nas, specijaliste za terapiju bola, da smo krivi za to, a zapravo pacijenti kod nas već dođu sa problematikom bola, terapiju opioidima započnu porodični lekari i hirurzi. Dakle, šalju ih kod nas kad su već duboko u problemu. U toku je edukacija na svim poljima, a pacijentima u Americi pojašnjava se u brošurama da je bol prirodan posle većih hirurških operacija.
Šta smo mi na ovim prostorima preživeli... Nemojte me pogrešno shvatiti, ali, iz američke perspektive, trebalo bi da svi budemo zavisni od narkotika?
- Bukvalno. Problem je što su adolescenti počeli da koriste opioide, jer su im bili dostupni. Odrasli su ih, neiskorišćene, ostavljali u kući. Sada pokušavamo da ispravimo štetu koju je donela opioidna kriza. Ko je već dugo na terapiji, ne možete ga tek tako „skinuti“. Lekari su limitirani, imaju sve manje vremena da provode sa pacijentima. Mislim da je to jedan od problema.
A sećamo se, nije tako davno bilo, kada su lekari provodili više vremena sa svojim pacijentima?
- Nedavno sam bio na kongresu Američkog udruženja za intervencionu terapiju bola, gde je bilo interesantno predavanje o efektu placeba, koji sada ima drastičniji efekat nego pre pedeset godina. Dakle, slažem se, pacijentima treba posvetiti vreme i pažnju ali, nažalost, u Americi, a kako čujem od kolega, i u Srbiji sve manje vremena imamo za pacijenta.
Dobra alternativa opioidima
Da li je medicinska marihuana zabluda, ili lek?
- Medicinska marihuana je dobra alternativa opioidima kada je u pitanju terapija bola zato što ne postoji smrtonosna doza (opioidi su odneli mnogo života), a zavisnost se javlja u manjem procentu. Problem je u tome što je došlo prebrzo do odobrenja, bez dobre strukturne organizacije. U Americi je na državnom nivou zabranjena primena, ali je dozvoljeno svakoj od država da donese svoju odluku o primeni i dozvoljenoj količini za određene indikacije. U 33 od 50 država odobrena je medicinska primena, a u deset i rekreaciona. Medicinska marihuana uvek ide kao Trojanski konj. Veliki je pritisak javnog mnjenja da se dozvoli i primena u rekreacione svrhe.
CBD je medicinska marihuana, a THC je psihoaktivna supstanca?
- U pitanju su dve vrste biljke iz kojih se dobijaju preparati. Indika ima više CBD-a, a sativa je popularnija zato što ima više THC-a. Preparati imaju različitu koncentraciju i odnos THC-a i CBD-a. Problem je u tome što mi, lekari, nemamo nikakav uvid u to šta se dešava. Ne prepisujemo je zato što je zabranjena na niovu države, ali izdajemo potvrdu pacijentima da imaju jednu od četrdeset indikacija. Onda odlaze u specijalizovane prodavnice, gde kupuju, bez recepta, ono što žele i plaćaju kešom. U pitanju je veoma unosan biznis. Otišao sam u jednu od tih prodavnica da vidim šta prodaju i ko tamo radi. Možete da kupite biljku, ulje, gumene bombone, kolače koji u sebi sadrže marihuanu... Ulje je možda najbolje zato što je jasno određena kombinacija i jedne i druge komponenente. Međutim, ljudi koji tamo rade nisu farmaceuti. Mladić, koga sam pitao kako zna šta radi, odgovorio mi je da je došao iz Kalifornije, gde je odavno odobrena i da ima iskustva.
Šta nam govori nauka?
- Jako je teško dobiti prave, a posebno naučne rezultate. Skoro u svakoj generaciji imam specijalizante koji su zainteresovani da rade taj projekat. Imali smo dva pokušaja, koja nismo publikovali zato što su specijalizanti bili razočarani efektima. Mislim da je cilj da pokažemo da pacijenti koji koriste medicinsku marihuanu koriste manje opioida, što je svakako jedno zlo manje, s obzirom na činjenicu da su definitivno manja neželjena dejstva. Međutim, mi nemamo bazičnu vrednost, jer su skoro svi pacijenti probali marihuanu pre nego što su postali registrovani korisnici medicinske marihuane. Idealni pacijent bio bi onaj koji ima bolno stanje i želi da proba medicinsku marihuanu u cilju izlečenja.
Profiteri
„trljaju ruke“
Pripremajući se za razgovor sa Vama i „probijajući se kroz sedam velova tajni“, stekli smo utisak da se premalo zna o ovoj temi?
- Da, čak i mi lekari nedovoljno o tome znamo. To i jeste problem. Sama činjenica da je to biljka koja ima preko 60 aktivnih supstanci u sebi i različite doze, koncentracije, odnose, načine primene, govori da je teško da je pratite i da vidite pravi efekat. CBD ulje je veoma aktuelno, jer ne zahteva specijalna odobrenja. Definitivno se zna da pomaže kod pacijenata sa karcinomom u cilju smanjenja mučnine posle hemioterapije, popravljanje apetita i da ima anksiolitičko i antidepresivno dejstvo na centralni nervni sistem. Pokazali su se dobri efekti kod multiple skleroze, kod smanjenja spasticiteta mišića i učestalosti epileptičkih napada. Neistraženo je kako deluje na rast tumora. Naučni dokazi su nedovoljni, ali su eksperimentalne studije na izolovanim tumorskim ćelijama pokazale efekte. Moram da naglasim da medicinska marihuana nikako ne bi smela da se proba pre dvadesete godine zato što se mozak do tada razvija, kao i u toku trudnoće i dojenja. Nisam ekstreman i mislim da postoje pacijenti kojima bi to trebalo dozvoliti, ali nisam ni od onih koji misle da leči sve bolesti ovog sveta.
Nažalost, u ovoj priči ima dosta profitera?
- Strašno mi je kad čujem da ljudi daju čitava bogatstva za nešto što ne znaju ni ko, ni kako, ni gde pravi. Znam da je moja koleginica iz Srbije uzela jedan preparat od svog pacijenta i poslala ga u laboratoriju. Osim katrana, ništa drugo nije našla. Profitera koji zarađuju na tuđoj nesreći ima i ovde. Inače, zašto ne poboljšati kvalitet života pacijentima koji žive sa hroničnim bolom?
Dakle, Vi jeste za legalizaciju marihuane u Srbiji?
- Ono što se desilo u Americi je dekriminalizacija, a to nije, pokazalo se, pravi pristup. Trebalo bi da se organizuje i bude zvanično prihvaćena da bi mogli da se kontrolišu kvalitet i koncentracija, da budu uključeni lekari, farmacuti i tehnolozi koji proveravaju kvalitet. Cilj moje edukacije kolega ovde je da se ne ponove greške iz Amerike. Zastranili smo sa opioidima, a sa marihuanom je slična problematika. Dakle, jesam za to da bude legalna, ali da može da se dobije na recept. U Americi je to veliki biznis, rast zarade se tek očekuje i to 720% u narednih nekoliko godina.
JAČE NEGO kod HIPIka
„Dozvoljeni nivo od 0,3% THC u CBD ulju procenat je koji su hipici koristili. Biljke koje se sada gaje imaju daleko veću koncentraciju THC (oko 12%), samim tim i gumene bombone i kolači koje i adolescenti mogu da nabave. U tome je problem. Zabeležen je veliki broj smrtnih slučajeva. Kad gledate statistiku, najveći procenat ljudi koji koriste marihuanu u SAD i Kanadi je između 18 i 45 godina. To nisu ljudi koji imaju bolove i zdravstvene probleme.“
M.Filipovišć
Najnoviji broj
18. april 2024.
